主持人：各位网友大家好！现在我们的聊天正式开始，首先介绍一下嘉宾，这位是金蝶中间件公司总经理，兼金蝶软件副总裁蔡军先生。我们的聊天分两个部分，第一部分请嘉宾介绍一下金蝶中间件的基本情况，第二部分讲述国产中间件的技术创新。有人说中间件是应用服务器，有人说中间件是EAI，现在有SOA这个概念，我想请问您，在金蝶来说中间件的概念具体究竟是什么呢？
蔡军：现在中间件比较热，谈的比较多。各种各样的名词都往里加，前几天我们在信息产业部开了一个会，目前是鱼龙混杂，分类也不是很清晰，当时我们讨论下来以后给了一个定义。中间件首先它是一个通用的产品，可以大量的复制在基础平台里使用。它的分类分成三个大类，一个是基础中间件，主要包括四个，包括应用服务器、消息中间件、交易中间件、对象中间件。第二个大的分类是业务基础中间件，包括门户、集成、工作流、安全中间件、内容中间件、商业智能以及构件等等，是偏向于应用的。
第三个是领域中间件，包括特殊的行业和领域的中间件比如呼叫中心CTI的中间件、机顶盒的中间件、移动中间件，它都是偏向应用领域的。从基础中间件到业务中间件和领域中间件逐渐的往上是偏向于应用，往下是偏向于底层。越往上形成的时间越短，产品化程度相对较弱，产品化的稍微弱一些，有时候会做一些定制、实施或做一些修改或调整。
主持人：中间件能为客户解决什么问题呢？
蔡军：中间件分类比较多，基础中间件主要能解决客户的交易、事物和消息的基础服务。像其中使用量最大的应用服务器功能逐渐包括消息和对象交易的功能，同时兼顾了Java的跨平台，及Web接入的特性，使互联网真正的动起来了。主要的产品是金蝶的APUSIC等。这是基础中间件的作用。主要是做一些基础的事物，业务中间件是偏向应用，为特定的应用领域或者为整个应用领域提供一些比较好的工具。提高它的开发效，降低成本，为整个应用打好应用的基础。这两个定位不一样，使用的地方也不太一样。像领域中间件偏重一些特定的行业和领域，比如呼叫中心，怎么样给呼叫中心开发更简单、更容易，提供一些特定的中间件。包括机顶盒中间件。所以中间件市场面比较窄，但是也是提高系统的功能性、降低成本的一个很好的工具。中间件使用的价值来讲按照分类各自不同。
主持人：金蝶做中间件已经很久了，中间件这个概念刚刚出现的时候，金蝶就已经把目光放在这里，据我所知是1998年开始的是吗？
蔡军：金蝶做中间件的历史很长了，也有很多鲜为人知的故事。
主持人：给我们讲讲这些故事吧？
蔡军：最早金蝶当时是在1993年，在Windows下的1兆内存10兆硬盘的情况下，Windows一个VB、VC程序打开要10分钟左右，我们就开发了财务软件，当时开发环境是非常差的。开发效率很低，但是我们看到了技术能够为我们带来很多商业价值，我们当时开发了基于Windows下的财务软件，推出以后迅速占领市场。当时市场发展非常快，让我们充分认识到技术创新对企业的帮助。技术创新带来的经济价值，我们在上面体会很深。1997年的时候我们选择做了ERP，当时选了一个国外的著名软件公司的中间件，使用它的结构开发ERP系统。当时产品的支持、技术支持、不是很到位，产品也不是很完善，经常推期。比如3月份发不了就4月份，这样推了两三年时间产品一直没有发布，其实我们某种程度上错过了非常好的市场时期。我们重新审视了自己的技术路线。
主持人：您说的技术路线是指对中间件的理解吗？
蔡军：核心技术在我们公司的作用。我们思考过，与其使用别人的核心技术不如自己掌握核心技术，某种程度上跟现在我们国家的自主创新的提法，在当时1998、99年我们的想法是基本一致的。不受自己控制的话感到力不从心，所以当时我们徐总在一次计算机大会上看到了中间件，看到了基础应用。结果一下子眼前一亮，我们一开始的想法是基于ERP，可以替代或者上一套更可靠的中间件系统。由此1999年我们有了中间件技术发展之路。1999年初我们接触了应用服务器，我们当时也没有料到会形成如此大的市场，全球最快的专门做中间件的公司，包括BEA，也没有想到市场发展如此之快。这跟公司的前瞻基础把握是有关的。产品2000年推出以后我们第一个版本2000年12月份推出以后，我们市场研发有了很大的进展。我们是第一个通过了J2EE1.3认证的公司，我们也是第一个通过J2EE1.4的商业性的组织，加入了JCP组织，参与了国际上Java标准的制定，和参与了Java的一些标准的工作。应该说取得了很大的进步。
主持人：您觉得您刚才所说的获得这些认证，包括标准这些制定，对您公司中间件的发展有什么影响吗？
蔡军：我们后来这些技术的进步带来了一些市场，连续在中国人民银行、国家质检总局，监察部和民政部等，一系列大的项目获得中标。其中标准也是很重要的一部分，因为过了这个标准就相当于跟国外的IBM、BEA的产品是同一档次的，因为全球就11家，产品的功能性质基本是一致的，是在一个起跑线上所以能获得大家的认可。另外参与JCP组织中国人就可以发言了，我们可以说Java要发展，那边要调整，中国人就参与到国际竞争和国际标准的适应性上了，代表中国，可以跟Java的一些组织去对话，可以跟他们一起探讨，把我们中国的技术上的想法和技术上的一些需求贯入到这个组织和标准中去。
主持人：也就是说有了这样的参与使得我们的技术也可以按照我们自己的想法来做，而不是听从一些国外先进公司的一些引导。
蔡军：对。
主持人：这样的发展，技术的制定各个公司对技术的发展有一个引领的作用？或者是说给这些产品一个可以互相沟通、兼容的发展？
蔡军：一种标准的协会或者组织对技术的个体归纳和提炼，有很多技术在这个市场里体现。是由个体变成群体，对市场的推动力是比较大的。一个组织或者一些个人提供的技术很难成为公认的技术标准，如果一个组织有一个标准的话大家就很容易互相接触，互相可以共同遵守。另外一个角度来说，一个标准对技术也有一些制约，有一些个体的技术如果在制定标准的过程中往往经过了很多讨价还价，过程比较长。公司还得考虑一些商业利益，有时候会受到一些延迟。金蝶本身在制定标准上也有参与。
主持人：刚才您也提到了J2EE平台，网友也提到了.NET平台，这两平台区别在哪儿？J2EE有什么优势呢？
蔡军：.NET平台是微软自己定义的，是封闭的，跟进的人并不是很多。系统是在Windows PC上跑，针对一些大型的客户关键应用稍微弱一点。J2EE是一个开放的标准，是跨平台的，很多大型的和小型机都支持。微软是偏向于中小企业的应用的平台，J2EE面更宽一些。
主持人：对于今年的金蝶核心主要向大家展示或者说推出的产品有哪些呢？
蔡军：今年在原有的核心产品J2EE核心应用之上我们推出了APUSIC STUDIO，我们推出APUSIC STUDIO使产品线得到了很大的的扩容，形成了一个完整的APUSIC产品家族，这个家族APUSIC STUDIO占了重要的角色。我们知道商厂的应用服务器是大同小异，过去我们深受没有开发工具的影响，很多用户很喜欢APUSIC服务器应用起来很方便。另外，APUSIC STUDIO与其讲它是一个高效务实的开发工具，更不如讲它是金蝶积累了十多年开发经验的开发思想和开发模式、开发工具以及应用主机的一个集合的工具。因为金蝶10多年开发ERP企业管理软件，我们有600多人的开发队伍，金蝶开发出这样一个工具可以让大家了解这个产品。APUSIC STUDIO它是所有的用户都可以用。还有一个产品是APUSIC MQ，是针对消息的中间件产品。是需要消息的情况下提供的应用服务，在互联网前提下很多客户还是需要这个产品的。
主持人：像现在做中间件的厂家很多，一般龙头老大都是IBM等国外厂商，跟他们相比金蝶优势在哪儿呢？
蔡军：金蝶具有性能价格比的优势，从性能来讲我们很多是跟国外软件正式比拼里面我们做的很多项目都是因为测试由此获得最终的胜利。
主持人：给我们举几个例子吧？
蔡军：比如国家质检总局的测试，客户在专业测试公司的监督下，最终测试我们并不输别的厂商，我们产品可靠性在很多大客户里面使用的非常好。性价比很重要的一点还是价格，我们产品价格从价值角度来说我们能提供的性能价值比是国外公司不能比的，我们是占有很大的优势。按照价值角度来讲我们是能赢，因为同样的品质价格是相对便宜一些。从市场进展来看我们通过这种高价值的性价比确实在这个市场上我们进步很快。
第二个方面就是服务。我们的开发里面都非常了解应用软件的开发，我们金蝶本身在应用软件开发领域有10年，是中国最早的Java的团队，而且也是最强的。我们在Java 上完全可以跟合作伙伴、软件公司、用户一起分享。无论是开发模式、技术架构、咨询服务等，我们可以跟企业一起分享我们的经验，跟大家一起成长。这是国外公司做不到的。我们是可以提供比较全方位的过程的支持。可以帮他们的系统优化。金蝶中间件是一种吸收式的产品方式，比如针对很多需求或者是要求我们可以在产品里面得到吸收。
国外的是输出式的模式，他是拿来一个产品灌输给中国按照他的方式实现，如果有不同的地方没有完成的桥梁。这是我们的两大优势吧。
主持人：产品的主要特点呢？
蔡军：归纳为四个方面。第一个是“标准”，金蝶中间件是规范的产品，是跟世界上所有的J2EE1.4标准的产品可以兼容的，这个产品是非常标准化的。比如我们这个产品放上去别人移植我们的很快，我们移植别人的也很快，我们是通过J2EE各种各样的规范制定的标准。我们最新的规范是Jave EE规范，在6月份基本完成，本身这个规范还没有发布，但是我们已经实现了，现在已经在做一些外围的工具。所以我们技术上是没有任何差距的。
第二个点就是“安全”。从国际上，像美国政府对中国，安全方面都有一些限制，像安全部分的密钥、协议都是我们自己掌握和开发的。我们所有的安全代码都是自己编写，从这个角度捍卫了我们国家的电子编码。
第三个基础集成。我们支持所有的应用层可以在服务器上做集成。
第四个特性就是高效。我们的应用服务器产品的性能跟国外比是不相上下的。主要的就是JSP、EJB等一些指标跟国外是一个档次，但是我们的CPU和内存的占有量很小的，因为看一个服务器的质量是看硬件，我们在硬件的管理下比国外的性能要好。这就是我们的四个特性。
主持人：今天最主要的话题是国产软件的技术创新，在刚才的一些基本介绍中我们也感觉到了，金蝶是在把技术放在公司的第一位，技术创新当作公司发展的命脉。最近或者今年在技术上有什么样的计划吗？
蔡军：我们今年有几个大的产品计划，一个就是APUSIC STUDIO一个是开发工具要不断完善。应用服务器产品角度慢慢区域同质化，产品慢慢不相上下，其实最终市场竞争下来的产品慢慢就变成了一样的产品，如果说差异化的话，就是这些在上面的开发应用平台。我们可以提供满足中国人自己习惯的，可以大量吸收中国人自己文化的产品，APUSIC STUDIO这样的产品可以满足我们自己国家应用开发领域的需求。我们叫“从群众中来到群众中去”这样的产品。一般的产品工作量非常大，是应用服务器的一些算法、关键的计算，但是APUSSC STUDIO这个产品工作量户降低。另外我们加大了Java EE5.0的标准的跟进，我们马上会推出APUSIC 应用服务器5.0产品，是跟着Java EE5.0以最快的速度推出的。
APUSIC 应用服务器开发的很多东西都是很有特色的，有非常多的我们民族自己的一些跟别人操作不同的方式技术类别，但是我们不能一一的列举。比如配置工具、死锁检测，启动要比国外快很多倍，很多具体的特性，如果大家有时间的话可以看一下我们自己的网站，它是一个真正自主创新的产品。
主持人：现在这些创新的方向您怎么确定呢？我们是把这些技术创新的方向指向现在市场上最流行的一些技术概念？或者说您的竞争对手在哪里发展就把技术方向指向呢？还是会自己解决办法自己开创一条路？
蔡军：一个重要的原则是是否满足客户需要？是否真正帮助客户？我们倒不认为一种概念如果不符合市场客户的需求会长期存在。从我们的角度来讲金蝶集团是帮助客户成功，我们从市场去了解客户的需求，满足客户的需求，我们的产品方向是根据客户需求定的。客户需要什么产品我们创新什么产品，完全是客户至上的，客户的需求归纳起来才是技术创新的方向，而不是某些炒作和概念。我们认为真正给客户带来价值的东西才是我们最需要的。
主持人：创新也是企业的一种文化，对金蝶来说怎么样在企业中营造一种创新的文化呢？
蔡军：首先我们提倡自由开放的环境，每一个技术工作者在这个平台之上都是非常自由的发挥自己的想象。他们做的一些研发工作，我们的管理相对来说比较宽松、开放一些。比如有些同事可以很长时间不上班，在家里工作，有的是找一些比较好的环境有创造力的开展自己的工作，我们对上班的要求不是很严，可以让员工开放、自由的准备自己的工作。
第二个，我们给员工一部分期权、股票、使大家愿意把自己的生命使用到开发产品过程中，这样他没有后顾之忧了，做的是自己的事。
主持人：技术开发人员在金蝶的地位照您这样说应该是最高的了？
蔡军：从我在金蝶这么多年来看，应该说金蝶是程序员的天堂，进来以后在这个大熔炉里锻炼是非常大的，而且他们经过了这些锻炼之后会成为业界比较厉害的程序员。而且他们非常自由，可以把自己的一些想法变成真正的产品，可以变成生产力。金蝶历来都是比较重视程序员的，我们的一些高层都是开发人员出身的。
主持人：今年可以说是SOA这个概念炒的最火的一年了，这个概念您现在对它有什么感觉吗？打算怎么做呢？
蔡军：SOA我们有一个团队在做，现在有很多重量级的厂商在支持，包括IBM、BEA，包括微软，照我的理解SOA更多的是解决系统的互联问题，以松耦合的方式解决系统之间的互联互通。但是，从现在来看SOA在没有更好的选择方案之前还是最好的解决方案，但是它并不能解决所有的问题。第一，SOA的Transaction规范就出了好几版。再一个就是它的性能问题。所以SOA现在是处于发展阶段，还不是一个成熟的技术。这是我的第一点看法。
第二点看法，从应用系统的互联互通来看，与其说它是一个技术问题，在我看里不如说它是业务问题，有些业务系统之间真正通过技术手段互联是有一些难度的。
第三个比较重要的一点，在中国目前的信息化跟美国是不一样的，我们是大量的业务需求没有建，都是空白。我们需要的是大量的基础建设我们自己的业务系统，而国外不一样。一个公司或者一个政府，可能一个单位就跑着几百个系统，很多系统需要集成，需要互联互通。但是中国很多基础系统都没有建立起来，谈到集成和互联互通那就有点锦上添花了。现在就我了解财务系统普及率中国也并不是很高，还有很大的市场，ERP连3％的比例都没到，还有很多企业基础业务系统都没有建起来。这时候谈到集成和互通互联我认为不符合中国实际。所以从技术角度、业务角度、市场角度我认为中国目前还需要一段时间的发展，但是SOA比较有前途，在中国需要一段时间。目前我估计业务不会太多。
主持人：最新客户的产品是APUSIC 4.0它对WEB Services的支持程度怎么样？
蔡军：非常高，支持J2EE1.4所有的WEB Services标准。
主持人：现在我们已经不光是与国际巨头竞争了，国内也金蝶也有一些竞争的对手比如东方通相比，跟他们竞争跟国外公司相比有什么不同呢？
蔡军：跟国内竞争对手我们是合作式的竞争。大家可以用产品组合一个最佳的解决方案去推广，同时也有竞争，我认为是合作的竞争，只有竞争才能促进彼此的进步。碰到这种情况我们不会觉得是一件坏事，两家公司在一起才能彼此推动共同的成长，如果大家不竞争，这个事情没法做了，这样公司不能成长。有时候合作我们是把知识共享一下，帮助对方，把行业推动起来，他们成长也是中国软件，我们成长也是中国软件，大家都使一把力中国的软件行业就能起来。我们还是希望整个行业，特别是中国中间件行业蓬勃向上，行业大了每一块都会很大。如果行业不大，大河没水小河更干。所以合作式竞争是比较良性的竞争。
主持人：您觉得现在国产软件跟国外的差距在哪里呢？虽然也有很多优点，虽然也有在成本上的优势？现在的差距在哪儿呢？
蔡军：压在国产软件还有三座大山。第一个是对国产软件中间件的认识，觉得我们国家国产软件有问题，不可靠，如果选用IBM，使用它自己没有太多责任，就是观念性的问题。你想10年前的彩电有人用国产的吗？电信、电脑有人用国产的吗？所以一定要看中国软件一定会形成世界级的，一定会成长为世界级中间件的一部分，我们不会落后于他人。第二个就是你问的国外软件到底有什么差别？其实我觉得最大的问题是品牌。国外人家是几百倍、几千倍，他们的市场渗透率，品牌的建设，它的产业化是比我们强很多的。金蝶现在已经很不错了，有自己的品牌渠道，相当于其他的软件厂商好很多，但是跟国外的IBM、BEA还是有很多差别的，是产品本身以外的无形的市场、渠道、合作伙伴等一整套的规模上这些无形的东西有一些差别。第三，产品本身差别虽然我认为是不相上下的但是个别技术还是有些差距。所以希望政府给国产软件更多的支持。
主持人：包括普通的一些企业用户也给国产软件更多的支持。
蔡军：对，相信我们自己的国产软件，而且事实证明我们在很我关键领域都很成功。主要是观念的改变，但是观念改变不是一天两天的事情，是需要国产软件自身的积累。比金蝶做的项目很不错，另外一个企业做的一个项目也很不错，一点一点积累整体观念就会改变。
主持人：这个过程中您觉得金蝶占什么样的位置呢？
蔡军：金蝶本身也是作为中国软件行业的领导厂商，金蝶的品牌、渠道、市场影响力以及在资本市场的融资能力，金蝶中间件在中间件领域扮演着重要的角色。因为整个金蝶在中国信息化领域里还是非常强的一个软件厂商。
主持人：金蝶中间件产品是否拥有开放的API供第三方使用？
蔡军：我们的API都是开放的。
网友：金蝶中间件产品部署在Windows软件以后，是否有利于Visual Studio等产品及其中间件的开发？
蔡军：如果选择微软的开发工具作为客户端开发是非常方便的，再用J2EE作为服务器端，这样的方式是对开发客户端可以的。
网友：为什么现在在电信、金融、保险领域应用的金蝶软件比较少了？
蔡军：这跟我们当时的定位有很大的关系，因为中间件我们进入的时间稍微晚一点。我们选择电子政务作为主要的突破口，这几年我们在电子商务上获得了一些突破，在金融领域我们也有一些客户但没有那么多。比如中国人民银行就是我们一个典型客户，今年我们重点加大了金融和电信领域的市场投入，在上面会有一些突破。我们在企业市场上占有量是比较高的，因为金蝶本身的ERP和企业市场是非常强的，我们中间件是随着ERP大量销售的企业市场中去。
网友：金蝶的产品在集群和分布式事物方面解决的怎么样？
蔡军：集群是非常有特色的，而且在很多次项目中也是国外公司重点攻击我们的一个点。说金蝶的集群不是很完善，仅仅基于Web，其实我们在中央机关等很多大的项目测试都是基于集群测试的绝对不比国外的差。我们集群有自己的方法，像国外的就是请求分布到集群的各个结点上，但是其中有一个特性比如说各个应用最多的都是使用内存复制，当状态在各结点之间需要同步的时候就需要一个内存复制法把各结点复制得到重复，这样就会形成“网络风暴”。我们的操作方式是在客户端进行缓存，把状态保存在客户端。我们在集群上原则上有一些不同，但是结果是比国外的还要好，这就是我们创新点突破点的一个地方。中国人的智慧并不国外差，这种方式实践证明我们的比他们的还好。我们在客户端做状态保存结果反而更好一些。
网友：在复杂的交易中中间件金蝶支持的怎么样？
蔡军：我们交易中间件产品现在是没有的，但是应用服务器中间件有几个重要的，比如一些交易的处理应该说已经比较强了。所以我们支持交易在一定交易量的情况下还是支持的不错的，复杂交易的支持我们没有得到一个很好的机会去表现，所以现在不好说我们到底支持的程度是怎么样的。比如电信、金融的计费系统我们一直尝试有这样的客户，我们认为处理交易的能力是非常强的，但是一直没有这样的一个比较好的客户去验证我们交易的能力。比如电信的BOSS计费和银行的柜台系统，如果有这样机会的话我们一定努力去完成，我认为我们交易支持能满足要求。
网友：就消息中间件而言金蝶的产品比MQ、MIESSAGE MQ SERIES到底如何？
蔡军：比MQ要高一些，因为我们是后开发的产品，而且我们是基于Java和J2EE的整合基础之上，技术成分更高一些。但是时间来说我们跟MQ典型客户相比差一些，但是技术指标上来讲我们比他们后开发的，应该说指标上是比他们更符合要求。
网友：从EAI到SOA有什么定义的变化？
蔡军：我看了一本书叫“SOA”的定义，我发现每一个厂商对SOA的定义都不一样，我觉得这上面的规范定义需要整理。
主持人：现在似乎只要提到中间件就把它放在SOA的概念里？
蔡军：这是一种市场的做法。关于从EAI到SOA我理解解决问题是差不多，但是方法不一样。但是具体的差别我现在也很难具体解释清楚。
网友：金蝶是否会做针对用户定制开发的项目？
蔡军：金蝶中间件绝对不会做类似的集成项目，我们只会专注于中间件的产品和中间件的服务，有可能帮助客户做一些制定软件的开发，但是我们只会专注于我们自己的产品开发。定制项目和集成项目不会做。
网友：金蝶会进军中心电信金融领域吗？
蔡军：今年我们会进入，本身金融行业我们就有一些客户，今年我们会在金融、电信领域加大投入。
网友：能否介绍一下金蝶的EAS差别？
蔡军：它是ERP加中间件的一个产品，它上面一个是APUSIC应用服务器，一个是金蝶BOSS。相当于业务操作系统可以快速的开发业务操作系统的执行领域。是随需应变的一个产品，具体的产品可以看一下金蝶网站。
主持人：今天聊天到此结束，谢谢广大网友的参与，谢谢金蝶蔡总的参与！
蔡军：谢谢网友关注金蝶，谢谢赛迪网给我们提供这样一个很好的平台如果有机会我们大家还可以继续交流，谢谢大家！
